Photographie ou infographie |Discussion libre|Forum|Fotoloco
3 novembre 2013
Tien on pourrais aller plus loin.
Entre « la joconde » de leonard de vinci et « la femme qui pleure » de picasso qu’est-ce qui est de la peinture et qu’est-ce qui est du gribouillage?
Evidemment, c’est une boutade. Tu te lances dans un débat sans fin….et sans réponse. Nous avons d’ailleurs ici eu plusieurs tentative infructueuse sur le sujet.
Où commence et où s’arrête? et bien la difficulté est qu’il y presque autant de réponses que de photographes.
Tu as tes définitions, parfaitement respectables, mais qui ne correspondent qu’à ta sensibilité.Â
Et puis si on s’en tiens à la définition des mots, infographie n’est ni plus ni moins que le traitement de l’image par informatique et donc regroupe finalement toute les photos du site…y compris les tiennes.
(source dictionnaire LAROUSSE : infographie = Application de l’informatique à la représentation graphique et au traitement de l’image)
Sony SLT A99V / Sony DSC-RX100M2 / Street-Bob 114
Salut,
Je rejoindrais Jepp sur son avis, pour ma part il n’y a que deux catégories la photo et l’infographie mais à notre époque ces 2 là sont complétement indissociables ,mais à mon avis la photographie ne dépasse pas le cap de ce que l’Å“il voit et que l’on reproduit grâce à l’appareil. Après tout est une question de post traitement mais la retouche photo a toujours existé d’ailleurs c’était un métier a part entière (le retoucheur n’était pas automatiquement un photographe).
Moi j’aime la photo à l’ancienne sans trucage pourrait on dire mais de temps en temps je me pète un délire technologique, mais les photos qui nous montrent un peu trop souvent des couleurs improbable des lumières complétement aberrante çà la me gêne .
Mais restons avec notre époque et l’avenir est au numérique et donc à tous ses avantages et inconvénients.
++Â
3 novembre 2013
Et puis cette limite comme quoi la photo ne devrais représenter que la réalité!
Le monde est éclairé par le spectre du soleil et donc en couleur alors:
photo noir et blanc = pas photographie car pas réelle ?
L’art de l’imagerie a toujours été de représenter une interprétation de l’artiste, d’où ma comparaison entre vinci et picasso. Le reste n’est qu’une histoire de goût car finalement la principale finalité de l’art est le plaisir.
La « limite acceptable » dépendra de l’audience, une image plaira sur ce site et peut-être pas sur un autre et sur un site il y aura le clan des pour et celui des contre tel ou tel technique utilisée.
Je suis un assez bon exemple. Peut-être par manque d’inspiration pour faire de belle photo « classiques » et aussi parce que j’aime bien « bidouiller » j’affectionne les montages. Et bien certains me les reproche et d’autres adorent. Pourtant, tous sont issue de mon APN et il me semble avoir le droit les appeler photographie.
Plusieurs photos par seconde font un film, est-ce que george lucas est un bidouilleur? Starwars n’a-t-il pas le droit d’être considéré comme du cinéma?
Ceci dit je comprends ton ressenti au même titre que s’élève actuellement le débat sur la retouche « excessive » des photos de mode.
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4 décembre 2013
Pour moi, j’ai distingue la retouche du post traitement par :
– post traitement : on va ajuster l’exposition, le contraste, les couleurs de la photos, mais on ne vas pas toucher à ce qui est représenté sur la photo
– retouche : on va toucher à la photo (on va masquer un pylone électrique, enlever un bouton d’un visage…)
Alors certains vont dire qu’ils sont contre la retouche et le post traitement. Mais il ne faut pas oublier que les grands photographes qui utilisaient l’argentique développaient eux même leurs photos chez eux pour pouvoir contrôler tous ces paramètres d’expositions, de contraste et autre (le peuple ne faisait qu’aller au labo photo au coin de la rue pour développer leurs photos de vacances et de grand mère sur la chaise longue). Maintenant, le post traitement numérique, la retouche et le montage photo sont devenus plus abordable par tout le monde et moins compliqué.
3 novembre 2013
Et si tu mets un personnage, juste ajusté dans l’expo, le contraste, les couleur dans un paysage, juste ajusté dans l’expo, le contraste et les couleurs….post-traitement ou retouche?
Quand razetabool nous fait un super NB avec des contrastes d’un autre monde, post-traitement ou retouche? Parce que moi dans la vie de tout les jours je ne les vois pas comme ça les rues de la villes
Et pour ceux qui connaissent un peu la partie informatique, n’importe quel débutant peu enlever un bouton avec lightroom alors que le traitement croisé sous topshop et silver-fx ça demande une sacré maîtrise. Alors lequel n’est que photographe et lequel est infographiste?
Et comme tu le fait remarquer, du temps de l’argentique, la Vraie photo quoi, le travail de labo étais primordial et très Subjectif. C’est pour ça qu’il y avait les bons et mauvais développeurs, et c’est pour ça que certain photographes avaient pris en charge cette partie.
Je pense qu’il n’y a pas de limite définie, la photo est un processus entier, la retouche, comme tu l’appelles, fait partie du post-traitement qui est au numérique ce qu’était le développement à l’argentique.
Je ne pense pas non plus qu’il faille s’offusquer de l’utilisation de tel ou tel technique. Un fond noir obtenu en FBI est-il plus noble que celui obtenu par détourage/remplissage? D’ailleurs, si c’est bien fait, tu seras incapable de voir la différence. Donc finalement il n’y a que le résultat final qui mérite un jugement global. L’image te plait…ou pas
Vous parlez aussi du travail et du mérite de la prise de vue. Relisez les explications de Yves sur sa photo « émotion », je site :
« Salut Matt_7967,
Déjà merci pour ton passage et pour ton vote , donc pour ce qui est de l’éclairage j’avais la lumière ambiante plus un flash déporté à gauche du sujet avec une boite à lumière,
et le flash YN560-II était à 64 +5 si je me trompe pas, de plus il était réglé pour mon modèle debout et pas dans cette position.
et un fond noir pour finir .
Normalement j’avais un deuxième flash de l’autre côté qui n’a pas déclenché au moment de cette photo, comme sa arrive au meilleur photographe une chose pas voulue peu donné un truc de fou . »
Je ne veux absolument dénigrer son oeuvre, je trouve juste intéressant de noter que la meilleure photo de ce dernier mois…est un peu du au hasard, marrant nonÂ
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2 novembre 2013
Jeppesen a écrit
Et si tu mets un personnage, juste ajusté dans l’expo, le contraste, les couleur dans un paysage, juste ajusté dans l’expo, le contraste et les couleurs….post-traitement ou retouche?Quand razetabool nous fait un super NB avec des contrastes d’un autre monde, post-traitement ou retouche? Parce que moi dans la vie de tout les jours je ne les vois pas comme ça les rues de la villes
Et pour ceux qui connaissent un peu la partie informatique, n’importe quel débutant peu enlever un bouton avec lightroom alors que le traitement croisé sous topshop et silver-fx ça demande une sacré maîtrise. Alors lequel n’est que photographe et lequel est infographiste?
Et comme tu le fait remarquer, du temps de l’argentique, la Vraie photo quoi, le travail de labo étais primordial et très Subjectif. C’est pour ça qu’il y avait les bons et mauvais développeurs, et c’est pour ça que certain photographes avaient pris en charge cette partie.
Je pense qu’il n’y a pas de limite définie, la photo est un processus entier, la retouche, comme tu l’appelles, fait partie du post-traitement qui est au numérique ce qu’était le développement à l’argentique.
Je ne pense pas non plus qu’il faille s’offusquer de l’utilisation de tel ou tel technique. Un fond noir obtenu en FBI est-il plus noble que celui obtenu par détourage/remplissage? D’ailleurs, si c’est bien fait, tu seras incapable de voir la différence. Donc finalement il n’y a que le résultat final qui mérite un jugement global. L’image te plait…ou pas
Vous parlez aussi du travail et du mérite de la prise de vue. Relisez les explications de Yves sur sa photo « émotion », je site :
« Salut Matt_7967,
Déjà merci pour ton passage et pour ton vote , donc pour ce qui est de l’éclairage j’avais la lumière ambiante plus un flash déporté à gauche du sujet avec une boite à lumière,
et le flash YN560-II était à 64 +5 si je me trompe pas, de plus il était réglé pour mon modèle debout et pas dans cette position.
et un fond noir pour finir .
Normalement j’avais un deuxième flash de l’autre côté qui n’a pas déclenché au moment de cette photo, comme sa arrive au meilleur photographe une chose pas voulue peu donné un truc de fou . »Je ne veux absolument dénigrer son oeuvre, je trouve juste intéressant de noter que la meilleure photo de ce dernier mois…est un peu du au hasard, marrant nonÂ
Cela me choque que la photo « Emotion » soit appelée « photo du Black » …
Modérateur/ Ok, c’est corrigé
3 novembre 2013
krolyx a écrit
Donc si je comprends bien le principe cela signifie que tout est photographie sur ce site. Alors il n’y a aucun doute pour moi je ne serais jamais un bon photographe ici car même si j’adore votre shoot avec l’araignée en position de combat je ne serais jamais capable de réaliser une tel chose car pour moi on est bien loin de mes capacités. Quand a donner une note sur ce montage enfin sur cette photo cela me semble dénué de sens tant les paramètres à prendre en compte me sont inconnus.je donnerais 5/5 pour l’aspect esthétique/ressentis et 5/5 ou 0/5 sur la partie technique car je n’ai aucun point de référence cela ne serais pas juste a mon sens.
Â
Â
Pas du tout, tu peux très bien être un très bon photographe avec ton style et tes techniques.
En plus, le coup de l’araignée, c’est impressionnant pour le néophyte, mais rappelle toi que je ne suis qu’amateur et je t’assure que si ce genre de truc te plaisait, c’est tout à fait à portée.
Quand à donner ton avis sur un autre style il te suffit d’exprimer avec tes mots, ton ressenti. Crois-tu que les gens qui vont applaudir johnny halliday savent chanter? Penses-tu que les aficionados sauraient porter l’estocade? Tu peux très bien relever ce qui te semble bien ou mal réalisé sans avoir une idée sur le « comment faire ». Regarde mon shoot, Laby m’a fait remarquer qu’il manquait mon ombre. Il n’a pas besoins de savoir jouer avec toshop pour le voir et me le dire. A moi de prendre en compte et de voir comment, techniquement, je pourrais remédier à ce défaut.
Bon tout ça étant bien sûr un avis perso, j’attend avec impatience la vision des autres locos.
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23 janvier 2014
Bonjour,
Aujourd’hui, nos appareils photos même réglés au format natif raw nous restitues des images édulcorées donc nos images sont déjà améliorées. Il faudrait retourner à l’argentique pour sortir des photos brute de décoffrage. Concernant la limite entre photographie et  infographie je pense que cette limite si elle existe  est très relative et ne dépend que de toi.
Ll’infographie est à mon sens sois une béquille à un manque de moyen (matériel de gestion de lumière par exemple)  c’est un outil aujourd’hui totalement lié à la création d’images. L’infographie permet la réalisation d’image impossible à réaliser il n’y a que très peu de temps. Je ne connais pas l’histoire de l’art mais je pense qu’ils se sont poser les mêmes questions sur l’évolution des techniques il y a quelques siècles. Sommes nous des hérétiques de l’image lorsque nous utilisons des outils de création?
Je suis totalement convaincu que l’infographie  (je ne fais pas de distinguo entre retouche d’image et post traitement) est indissociable de nos créations photographiques aujourd’hui.
Razetabool
une télé qui s’éteint, c'est un cerveau qui s'allume.
3 décembre 2013
au début photoshop n’a été créé que pour l’infographie ensuite les photographes l’ont utilisé et apronfondi mais il n’a pas été construit pour eux .Mais à l’époque il n’y avait pas de logiciel spécifique pour eux.Maintenant nous sommes gâtés Ceux qui veulent rester(purs)avec lightroom ou capture NX2 En argentique dans nos labos nous faisions la même chose
Mais il y avait aussi ceux qui allaient plus loin même en argentique J’ai pu écouter des émissions à la télé
genevieve_3824
3 novembre 2013
@geneviève,
Alors pas du tout, Photoshop, qui se traduit par « atelier photo » est né avec la version 1.0 en 1990 sur mac et s’adresse initialement uniquement au traitement de la photo numérique qui voit le jour avec le scanner numérique.
Pour la petite histoire Adobe à acheté en 1988 la License au frère Thomas et John Knoll, véritables inventeur du produit qui s’appelait alors « Display ».
C’est avec l’apport de nouvelles fonctions que les infographiste s’en sont emparé pour créer des images complètement par ordinateur.
Et quand a lightroom il est issue de la demande des photographe d’avoir un « workflow » sur un même logiciel (avant il fallait plusieurs produits pour, photoshop et bridge pour adobe) avec seulement les fonctions photographiques de photoshop et il n’a rien de particulièrement « pur ». Pour info il partage le même moteur de traitement des RAW avec photoshop.
Ha  les idées reçues!
Sony SLT A99V / Sony DSC-RX100M2 / Street-Bob 114
1 janvier 2014
Mais non mais non, Photoshop a été inventé en 1966 à Marseille.
Avatar est un film même si 90% a été fait sur fond bleu avec des modélisations incrustées à l’ordi. Devrait on appeler ça une animation 3D plutôt qu’un film de cinéma ?
Entre photo & infographie, j’applique une règle simple, qui ne vaut rien et n’engage que moi pour m’y retrouver dans mes dossiers.
A partir du moment où la photo finale occupe 100% de l’information, c’est de la photographie, quelque soit la post prod.
Par contre si la photo n’occupe pas toutes les informations de l’images c’est une infographie. C’est à dire que à partir du moment où il y a un titre, une adresse, un nom, un logo, un élément, on tombe dans l’infographie. Une affiche de film, un flyer, une brochure, une cover d’album etc. J’applique une exception pour les signatures et les cadres.
Pour le reste c’est de la photo même s’il y a un gros montage genre Dave Hill.
1 décembre 2013
Si je dois donner mon avis…Â :
Je ne suis absolument pas contre l’utilisation de photoshop.
Je ne suis pas contre des effets spéciaux.
Je ne suis pas contre l’ajout ou l’integreation de texture, de fausse lumiere, d’objet n’existant pas , etcaetera, dans une photo.
Je ne suis pas contre le HDR surréaliste.
Mais sachons appeler une photo > une photo …. et une image, une image.
Photographie :  Technique qui permet de créer une image par la lumière.
                     Â
Donc, est pour moi photographie, une post prod qui touchera uniquement a l’équilibre de cette lumiere, de ce contraste, de la saturation couleur, de l’exposition…..
Je tolere quelques retouches ou correction de défauts : enlever un bouton disgracieux, une poussiere, atténué une cicatrice…. bref, toute petite correction très localisée.Â
La on reste dans le monde de la photographie.
Sinon TOUT autre ajout ou suppréssion d’élément exterieur aux informations que nous a fournis le capteur… La personnelement j’appel ca : Une image, une réalisation graphique, une création graphique, un photomontage…. mais pas une photographie :) meme si l’élément principal de votre création, sort de votre capteur :)
Voila voila :)
Comme je l’ai suggéré dernièrement, chacun poste ses photo en son ame et conscience…. et chacun sais le travail apporté a une photo. C’est pour cette raison qu’il serai sympa d’ajouter quelques catégories de photo du genre :
Photomontage , Création graphique, Effets spéciaux , Infographie, DAO ….
Aujourd’hui la photographie est intimement liée a l’informatique. C’est notre centrale de développement, de révélation …
Personnelement, j’adore les photomontage, les photo a effets spéciaux, des image infographie, de dessins fait par ordinnateur….  ce sont aussi des images qui s’apprécie et qui apporte du plaisir … ( ce qui est bien le but de l’art non ? )
Mais cela dois rentrer dans un classement a part entiere :)
Illlustration :
Ici, avant et après… j’appel cela encore de la photographie. http://img15.hostingpics.net/p…..3ret03.jpg
On a retirer et corrigé de petit défaut très locaux.
Ici, avant et après toujours…. cela devient de la retouche très abusive, de photoshop, ce que j’ai envie d’appeler infographie: http://gleyne.free.fr/albums/g…..sage-3.jpgÂ
ici toute la peau a été traitée, lissée, dénaturée.
Ici, c’est de l’infographie : http://www.tuxboard.com/photos…..ge-12.jpeg
Combinaison de deux photo (hors hdr) car découpage/collage etc >>> infographie.
Et dans l’infographie il y a encore plusieurs domaine :) DAO, enseigne et signalétique… y’en a des tonnes :) Un Webmaster, fait aussi de l’infographie…. ainsi que tout ce qui est création d’image sur ordinateur.Â
C’est peut être une question aussi d’équilibre :) Temps passé a la prise de vue / post prod.
Je veux dire par la que si y’a 20mn de prise de vue et 5mn de post prod…. ou si y’a 20mn de prise de vue et 10h de post prod….
Quoi qu’il en soit définir une limite avec une charte claire et précise est impossible. C’est une notion et un ressenti purement personnels.
Enfin bref, on pourrait en parler des heures tellement les avis divergent :) et ou chacun a sa part de vérité :)
Cordialement.
Au plaisir de vous lire…
24 février 2014
juste un petit ajout :
beaucoup parlent de « vraies » photos, de « brut » et tout ça pour l’argentique, mais bien qu’il y avait possibilité de faire des traitement totalement différents lors du développement, il y avait aussi un choix (artistique et/ou technique) des films.
Rien que le fait de porendre un film qui sature les couleurs était une forme d’interventionisme sur l’image final…
Avec tout ça, on n’a pas fini de débattre :D
L’important c’est de prendre plaisir à faire et à montrer, que ça soit du brut de capteur ou passer à plusieurs moulinettes, il faut prendre plaisir à le faire, et espérer donner de l’émotion à qui regardera…
9 septembre 2014
bonjours atous comme je l’ai dit la retouche photoshop pour moi stop .et je ne suis pas un expert dans la photo mais une bonne photo c’est l’Å“il de celui qui prend et la on peu parler et critique la photo (on dit d’une photo retoucher c’est beau  parfait bravo quel merite
 et voila merci photoshop moi je dit  stop a la retouche et la on parle de photo reglage de l’appareille il faut reconnaitre le travaille de celui qui ne retouche rien et que la photo et tres belle